6 Islamismus, Antisemitismus und freiheitliche Demokratie - Susanne Schröter

00:00:16: Liebe Hörerinnen, lieber Hörern.

00:00:19: Willkommen zu einer neuen Folge von Was Uns Trägt dem Podcast über die Grundlagen der freiheitlichen Staats- und Gesellschaftsordnung.

00:00:29: nach den bisherigen Gesprächen, die – wenn auch stets kritisch fragend – den positiven Fundamenten unserer Zivilisation und unsere Art zu leben galten möchte ich heute mit meinem Gast Frau Prof.

00:00:46: Dr.

00:00:46: Susanne Schröter, über zwei Ideologien sprechen die den Grundprinzipien unserer Verfassung der freiheitlichen rechtsstaatlichen Demokratie feindlich gegenüberstehen Islamismus und Antisemitismus.

00:01:04: Uns soll heute beschäftigen wie und warum sie in den letzten Jahrzehnten dramatisch Einfluss gewonnen haben Wie Sie sich zueinander verhalten und wo wir unterscheiden müssen.

00:01:18: Wie weit reicht Ihr Einfluss in der Bevölkerung, und im Politik Medien- und Wissenschaft?

00:01:26: Und was bedeutet das für die offene Gesellschaft?

00:01:30: Wie können wir uns Ihrer Erwehren – und Sie besiegen wie das mit dem Nationalsozialismus und mit dem Kommunismus nach langem Kampf schließlich gelangen!

00:01:42: Susanne Schröter war bis vor Kurzem Professorin für Ethnologie, Kolonialer und Postkoloniale Ordnungen an der Goethe-Universität Frankfurt am Main.

00:01:54: Ihr eigener akademischer Lebenslauf nennt frühe Arbeit im Frauenmuseum Wiesbaden eine Magisterarbeit zum Frauenbild in der ethnologischen Evolutionstheorie Die Promotion über Konstruktionen von Männlichkeit und Weiblichkeit in Melanesien sowie die Habilitation zur Religion- und Sozialstruktur der indigenen Ngarda in Ostindonesien.

00:02:26: Frau Professorin Schröters Forschungsschwerpunkte umfassen Frauenrechte, in islamisch geprägten Ländern sowie Islamismus, Sekularismus Liberale Formen des Islam, Migration und Integration.

00:02:43: Sehr herzlichen Dank Frau Professorin Schröter für ihre Bereitschaft zum Gespräch.

00:02:49: Sehr gerne!

00:02:51: Ich beginne mit einer Frage zu Ihrem persönlichen Weg.

00:02:55: Wenn Sie auf diesen Weg zurückschauen was hat sie ursprünglich zur Ethnologie und besonders zur Geschlechterfrage geführt?

00:03:04: Das sind zwei unterschiedliche Fragen zur Geschlechterfrage.

00:03:08: Ich war schon als Schülerin auf Demonstrationen, die da lauteten wir erobern uns die Nacht zurück.

00:03:16: das waren Demonstrationen die sich richteten gegen Gewalt auf der Straße sexualisierte Gewalt und wir wollten einfach auch wie Männer zu jeder tages in nachtszeit unbelästigt auf eine Party gehen oder uns von A nach B bewegen.

00:03:30: also wir wollten die gleichen Rechte.

00:03:34: Das war natürlich noch lange nicht so weit insgesamt mit den Frauenrechten, wie das heute so ist.

00:03:41: Also man ist als Mädchen doch wirklich anders behandelt worden als als Junge und ich weiß in meinem eigenen Elternhaus da wurde immer gesagt naja wenn in der Schule schlecht bist gehst du runter.

00:03:51: aber mein Bruder hat mir das nicht gemacht.

00:03:53: er war nämlich schlecht in der schule und er bekam dann Nachhilfe der hieß es Du musst Abitur machen.

00:03:58: Also diese Unterschiede kennen halt viele aus der Generation und ich fand das als ungerecht, ich wollte die gleichen Freiheiten haben.

00:04:06: Die Ethnologie wiederum hatte auch was mit Freiheiten zu tun.

00:04:10: Ich empfand die Welt in der ich gelebt habe als sehr eng und mich hat interessiert wie sieht es denn außerhalb meines eigenen Radios aus?

00:04:21: Und ich hab mich durchgelesen durch die Stadtbibliothek alles an Reiseliteratur verschlungen Als ich dann so alt war, dass ich reisen konnte.

00:04:33: Also als ich volljährig war mit achtzehn bin.

00:04:37: auch habe ich angefangen zu reisen erst mal in Europa und dann hab' ich mich entschlossen nach einem Jahr als Fabrikarbeiterin der BASF, in der ich ja als linke Studentin das Leben der Arbeiter teilen wollte.

00:04:52: Habe ich mich einschlossen Ethnologie zu studieren damit mein Interesse am anderen, am fremden, am kulturell fremde auch zum beruf machen kann.

00:05:06: In den neunziger jahren lebten und forschten sie während längerer Aufenthalte mit ihrer Familie in einer indigenen bäuerlichen Gada Großfamilie auf der indonesischen Insel Flores.

00:05:20: dort kam auch ihr drittes Kind zur Welt.

00:05:23: Sie lernten die lokale Sprache und teilten den Alltag und die Mahlzeiten der Dorfgemeinschaft.

00:05:29: Was haben Sie dabei über Geschlechterordnungen, Religion und Macht gelernt?

00:05:35: Dass mit den damaligen westlichen feministischen Debatten von denen sie vielleicht selbst geprägt waren nicht recht zusammenpasste.

00:05:43: Zunächst mal eine kleine Korrektur mein drittes Kind kam nicht dort zur Welt sondern ich bin zur Geburt nach Deutschland gefahren.

00:05:50: Das war mir noch zu heikel.

00:05:52: Ich meine, in der Gesellschaft

00:05:53: ... Bei diesen Eberbach hatte ich das irgendwie vielleicht

00:05:56: fast ... Ja nein wir haben da gelebt aber das wäre wohl sehr risikoreich gewesen.

00:06:03: dort sterben nämlich sehr viele Kinder bei der Geburt und auch in den ersten Lebensjahren.

00:06:09: also die Kindersterblichkeit ist enorm hoch und dass hätte ich jetzt auch nicht so haben wollen.

00:06:17: Aber was ich gelernt habe, also ich bin bewusst in eine sogenannte matriarchalische Gesellschaft gegangen.

00:06:23: Weil ich natürlich die ganzen Debatten um Matriarchate kannte und wollte mir mal anschauen wie sieht das denn aus so in der Realität?

00:06:33: Und hab' natürlich festgestellt dass sich die Vorstellungen westlicher Feministinnen, die da ihre ideale Gesellschaftsordnung entdecken wollten sich vom realen Leben grundsätzlich unterscheiden.

00:06:50: Es ist nicht so, dass Frauen da als Weise irgendwo sitzen und alle konsultieren sie sondern das ist sehr, sehr real und vieles ist einfach auch von großer Ungleichheit geprägt.

00:07:03: also die Frauen arbeiten sehr viel mehr als die Männer.

00:07:08: es gibt auch Gewalt in der Ehe Aber wenn man das vergleicht mit patriarchalischen Gesellschaften, dann ist es deutlich weniger.

00:07:18: Und das System sieht folgendermaßen aus... Alles, was vererbt wird, wird in mütterlicher Linie vererb.

00:07:26: Das heißt aber nicht nur die Frauen profitieren sondern man erbt von seiner Mutter auch wenn man ein Junge ist.

00:07:34: ja also auch die Männer erben Aber sie können nicht mehr weitervererben.

00:07:38: Sondern das würde dann nur an die Tochter gehen und das macht schon etwas aus.

00:07:43: Ja es macht etwas aus weil Frauen immer einen Ort haben an dem Sie zu Hause sind über den sie bestimmen können.

00:07:50: Es ist das Haus was bewirtschaftet wird und das gibt ihnen auch eine gewisse Stärke.

00:07:57: Und das zweite ist, dass die Verwandtschaft nur in der mütterlichen Linie gerechnet wird.

00:08:03: also ein Kind ist erst mal nicht als biologisch mit seinem Vater verwandt sondern nur mit der Mutter und die mütterliche Sippe kümmert sich um die Kinder.

00:08:15: Nicht nur eine Person, das ist vollkommen unüblich.

00:08:19: Sondern die gesamte Verwandtschaftsgruppe ist verantwortlich für alles.

00:08:23: Es ist eine kollektive Gesellschaft in der der Einzelne sich auch diesen Kollektiv erstmal dem verwandt schaftlichen Kollektif unterzuordnen hat und auch das gibt den Frauen viele Freiheiten.

00:08:35: also wenn sie jetzt ein Kind außerhalb der Ehe bekommen was es was viele machen also bevor Sie heiraten haben sie meistens schon Kinder kräht keiner danach.

00:08:45: Diese Kinder werden einfach aufgezogen und der zukünftige Ehemann weiß dann schon, ah seine Frau ist fruchtbar.

00:08:51: das ist irgendwie ein Pluspunkt Und die Ehen an sich haben nicht die Bedeutung, die sie bei uns haben.

00:08:58: Gleichwohl sind diese Leute, über denen ich gelebt habe alle Formalkatholiken, die sind katholisch missioniert worden.

00:09:06: und das Erste was Sie mir erzählt haben weil sie dachten naja, die kommt aus dem besten, die ist bestimmt katholisch und da haben sie mir erzählt was man so hören möchte wenn man ganz braver Katholik isst.

00:09:19: also kein Sex außerhalb der Ehe wir sind ja allererst verheiratet bis ich dann durch meine Kinder feststellte, dass das alles nicht stimmt.

00:09:27: Und also es war eigentlich das Gegenteil der Fall.

00:09:31: aber da sieht man eben, dass es so eine offizielle Norm gibt die man mir weiter vermitteln wollte, die aber intern überhaupt keine Rolle spielte.

00:09:40: Okay haben Sie denn da als evangelische Christin irgendetwas erlebt was jetzt zu diesem katholischen etwas gebrochen katholicen in Kontrast steht?

00:09:52: oder auch vielleicht Ja, wie auch immer.

00:09:55: Dazu steht...

00:09:56: Nein!

00:09:56: Da gab es keine evangelischen Christen nur Katholiken.

00:09:59: Aber Sie?

00:09:59: Ich meine jetzt Sie...

00:10:01: Ja aber das spielt nicht so.

00:10:06: Wenn man das mit dem Christentum in außereuropäischen Gesellschaften zu tun hat dann ist das ein anderes Christentom als das was man in Europa kennt.

00:10:14: ja Und die evangelischen Christen in Indonesien unterscheiden sich von den Katholiken, vor allem dadurch dass sie sehr viel rigoroser sind.

00:10:24: Also Sie akzeptieren die einheimischen Bräuche auch die ganzen Gegenstände Masken an Figuren und so was.

00:10:31: Die akzeptierten sie eigentlich nicht.

00:10:34: Dort wo evangelisch missioniert wurde da ist viel traditioneller Kultur verloren gegangen.

00:10:42: Im katholischen nicht, weil die katholischen Missionare weitgehend und das war auf dieser Insel ganz besonders so... Die waren der Meinung naja es handelt sich um eine Art von Urchristen Und das, was sie machen, das kennen wir ja auch.

00:10:56: Wir nennen es nur anders und damit haben die eine sehr viel sanftere Missionierung hinbekommen.

00:11:06: Aber grundsätzlich muss man sagen sowohl die Katholiken als auch die Protestanten sind absolute Minderheiten und ihre Siedlungsgebiete sind vor allem auf den Außeninseln.

00:11:16: in Indonesien ist vorwiegend muslimisch geprägt und das spielt eben, wenn man den gesamten Archipel diesen Staat sich auch betrachtet.

00:11:26: Spielt das eigentlich die entscheidende Rolle?

00:11:29: Das sind die Christen nicht so von Bedeutung.

00:11:35: Sie waren Vertrauensduzentin der Heinrich-Böll Stiftung, sagten sie mir im Vorgespräch und bewegten sich lange in einem eher links bzw.

00:11:43: grün geprägten akademischen Umfeld.

00:11:46: Welche Überzeugungen haben Sie mit diesem Milieu verbunden?

00:11:50: Und an welchen Fragen begann die Entfremdung?

00:11:57: Die Grünen und überhaupt die linken Parteien sind schon sehr weit vorangegangen, was jetzt Rechte von Frauen betrifft.

00:12:06: Das rechte von Minderheiten betriffe.

00:12:08: Da waren die Konservativen eigentlich wenig bereit das mitzutragen sondern haben an alten Modellen festgehalten.

00:12:16: Von daher habe ich mich da zu Hause gefühlt und auch solche Fragen wie Umweltschutz.

00:12:23: Ja, das waren die Themen der Grünen.

00:12:25: Ganz klar und ich war früher auch in sozialen Bewegungen natürlich für den Umweltschutz.

00:12:31: Ich war auch gegen Kernenergie was ich heute übrigens nicht mehr bin aber mir war der Erhalt einer guten Umwelt ein ganz großes Anliegen vor allem als junge Frau wenn sie mal zurückdenken Ja, frühen Achtziger Jahre.

00:12:52: Da sah es mit der Umwelt in Deutschland doch ganz anders aus als jetzt.

00:12:57: Der Rhein, wo ich ja auch lebe – der Rhein war eine stinkende Kloake und jetzt können sie da Fische fangen!

00:13:05: Wir dachten, dass die Wälder sterben wegen des sauren Regens.

00:13:08: Es wurde in Berlin mit Kohle geheizt und im Winter sind die Familien nach ihnen Westen gezogen weil sie Luft kaum bei zu atmen war.

00:13:16: also das waren wirklich Sachen, die sich verändert haben und zwar zum Guten muss ich sagen.

00:13:22: dafür hat Hat die linke Bewegung der Umweltbewegung und dann später auch Die Grünen haben sehr viel getan.

00:13:30: Das sage ich bis heute, das ist der große Verdienst auch der linken Parteien.

00:13:36: Wo ich nicht mehr mitgegangen bin war dann mit diesem Schiff von der Freiheit des Einzelnen in dir unser Grundgesetz garantiert zu kollektiven Rechten und der Vorstellung dass unsere Gesellschaft von Grund auf rassistisch ist, von Grund auf nicht mehr in Ordnung ist und dass es bestimmte Opfergruppen gibt die priorisierte Rechte haben müssen.

00:14:04: Und zu diesen priorisierten Opfer-Gruppen gehörten Migranten, da gehört aber auch vor allem Muslime dazu.

00:14:13: Da habe ich miterlebt, deswegen dieser neuen Doktrin dass man da Themen, die ich wichtig fand und immer noch wichtig finde wie Gewalt im Namen der Ehre, Zwangsverschleierung, Klarnunwesen das insbesondere natürlich auch wieder die Frauen diskriminiert.

00:14:34: Dass das alles nicht mehr behandelt wurde.

00:14:37: Warum?

00:14:37: Weil man dachte naja wir als nicht muslimischer Weißer Westen unterdrücken die ja alle nur und es steht uns überhaupt nichts zu da Kritik zu üben.

00:14:47: Und da bin ich relativ schnell dann ausgestiegen und habe selber eine kritische Position eingenommen, auch zur Migrationspolitik.

00:14:56: Obwohl ... Ich bin ein überzeugter Anhängerin der Einwanderungsgesellschaft aber eben nicht einer die völlig ungesteuert ist.

00:15:08: Ausschreitungen manifestiert, wie wir sie jetzt gerade gesehen haben beispielsweise in Frankfurt.

00:15:13: Das ist nicht die Gesellschaft, die ich möchte und wird die verteidigt?

00:15:17: da kann das sicherlich nicht mit mir

00:15:19: machen.".

00:15:23: Sie haben auch im Vorgespräch die massenhaften migrantischen Übergriffe der Kölner Silvester nach zwei Tausend Fünfzehn auf Sechzehn als persönlichen Wendepunkt bezeichnet.

00:15:36: Damals hatten mehr als sechshundert Frauen sexuelle Übergriffe angezeigt, die aus einer großen Menschenmenge herausverübt wurden.

00:15:45: Möchten Sie das etwas näher ausführen?

00:15:47: Ja, das war nicht nur für mich, sondern auch für viele ein Schock.

00:15:52: Ich kann mich noch erinnern, dass ich am Rechner saß in dieser Silvesternacht und als die ersten Meldungen eingehen ... Also in den sozialen Netzwerken und am nächsten Morgen hat die Polizei von einer ruhigen Silvester nachgeschrieben und gesprochen.

00:16:06: Da habe ich gedacht, da stimmt auch irgendwas nicht.

00:16:09: Ich hab diese ganzen Bilder ja schon gesehen – und die Filme!

00:16:13: Und was dann kam war eine große Debatte auch an meiner eigenen Universität, an der Goethe-Universität im Universitätszeitung Und ich habe gesagt, das sind Verhältnisse die kennen wir aus islamisch geprägten Ländern.

00:16:31: Da gibt es sogar eigene Begriffe für dieses gemeinschaftliche Belästigen von Frauen durch Gruppen junger Männer, die glauben dass sie ein Recht dazu haben.

00:16:40: Ein Recht dazu weil ihre Vorstellung von einer ehrbaren Frau so ist, dass diese ehrbare Frau Nachts nicht auf der Straße ist.

00:16:49: Wenn sie auf die Straße geht, dann sowieso nur tief verschleiert und in Begleitung ihres Ehemannes.

00:16:53: also erzpatriarchalisch gewalttätige Vorstellungen, die ich zutiefst abgelehnt

00:16:59: habe.".

00:17:00: Und da war ja relativ deutlich, dass Männer aus muslimisch geprägten Ländern sind aber auch Muslime... der zweiten, dritten Generationen, die offensichtlich niemals hier angekommen sind.

00:17:14: Also junge Männer, die genau das gemacht haben wo sich Frauenrechtlerinnen in Marokko und Tunisien in anderen muslimischen Ländern seit Jahrzehnten gegenwehren also die das immer wieder thematisieren und sagen dass geht gar nicht weil es in Cairo gibt es oder gab es zu der Zeit sogar eine Kartierung der Stadt wofür's am schlimmsten ist wo keine Frauen mehr hingehen können.

00:17:39: Und da habe ich eben realisiert, dass das genau bei uns angekommen ist.

00:17:45: Durch die Einreise von vielen jungen Männern, die genau in diesem Geiste aufgewachsen sind und sich hier auch zusammenschließen mit anderen, die dieses Denken niemals verlernt haben

00:17:57: bzw.,

00:17:58: die in ihren Familien nichts anderes gelernt haben – auch wenn sie in Deutschland aufgewachsen oder geboren sind sogar!

00:18:05: Und das habe ich so gesagt und ich hab es auch so geschrieben.

00:18:08: Da wurde mir Postwenden der Vorwurf gemacht, dass sei ja eine koloniale Haltung, ich würde an eine koloniale Narrative anschließen, dass braune Männer weiße Frauen

00:18:19: belästigen.".

00:18:25: tatsächlich die Realität.

00:18:28: Und wenn sie einem nicht gefällt, dann ist man trotzdem auch als Wissenschaftlerin angehalten diese Realität zu beschreiben und zu analysieren.

00:18:37: Da sind viele meiner Kollegen an den Universitäten ausgestiegen.

00:18:41: Die waren nicht bereit das überhaupt anzuerkennen.

00:18:44: dass es diese Realitet gibt für die gab es nur einen einzigen Skandal nämlich dass jetzt plötzlich junge Männer, die als Migranten hierhergekommen sind.

00:18:54: Dass sie jetzt plötzlich diffamiert werden für die war das eine Diffamierung.

00:19:00: und also das ist letztendlich der große Riss immer noch durch den Feminismus geht, sage ich mal.

00:19:09: Auch alles schwarzer ist zu der Zeit ausgestiegen.

00:19:12: Aus dieser Art des Feminismus war sie auch gesagt hat das geht gar nicht.

00:19:16: Wir haben dafür gekämpft dass Frauen frei sind, dass sie auf der Straße herumlaufen können, dass die nicht vergewaltigt belästigt werden.

00:19:24: und jetzt gibt es Feministinnen die das auch noch verteidigen beziehungsweise die bezweifeln dass die Opfer überhaupt Gewalt erfahren haben.

00:19:34: Das war das erste Mal in meinem ganzen Leben, dass ich gesehen habe, dass Feministinnen den Opfern nicht glauben.

00:19:43: Der Feminismus hat immer damit argumentiert glaubt den Opfer und nicht den Tätern.

00:19:47: plötzlich geht es nicht mehr weil die Täter die falschen sind.

00:19:54: Ich hab kürzlich von Ahmad Mansour gehört der ganz ähnlich Der ist natürlich jetzt nicht ein Feminist im engeren Sinne, aber der in der gleichen Zeit auch sagt bis dahin haben die Presse-Medien alles gedruckt was ich geschrieben habe und da war ich irgendwie beliebt.

00:20:17: Er kommt ja aus Israel, aber er hier inzwischen sehr wichtige Integrationsarbeit macht.

00:20:24: Aber fünfzehn sechzehn sei das bei ihm gekippt!

00:20:27: Plötzlich hat man ihn eben marginalisiert.

00:20:30: Das habe ich auch mitbekommen so in meinen Facebook-Communities, hab' ich irgendwie nicht verstanden.

00:20:38: aber dann wurde der plötzlich so naja das ist irgendwie ein komischer Typ.

00:20:43: Der ist eben nicht so wie wir guten Ticken.

00:20:49: Ganz genau!

00:20:50: Das habe Ich eben auch erlebt und das war denn auch der Zeitpunkt wo ich die Böllstiftung verlassen habe.

00:20:58: Also da gab es eigentlich keine Möglichkeit mehr weiterzumachen, da gab's die völlig andere Position und ich glaube auch dass ein Teil der Linken da endgültig in eine bestimmte Richtung abgebogen ist.

00:21:14: Führte dieser Konflikt dann auch direkt zu ihrer Arbeit über Islamismus?

00:21:20: War das der ... hat das Das eine hat das andere gegeben.

00:21:27: Sie haben sich mit Islamismus dann auseinandergesetzt und da hat man sie erst recht verprügelt?

00:21:35: Eigentlich nicht, ich habe das schon vorher gemacht.

00:21:39: Meine erste wirklich feste Professur war eine Professur in Passau für Südostasienkunde und zwar für das insulare Südöstasi und dass es muslimisch geprägt weitgehend.

00:21:50: und da hab' ich mich mit dem islamen auseinandersetzt in all seinen Variationen Und habe festgestellt, dass ein sehr gewalttätiger politischer Islam auf dem Vormarsch ist.

00:22:02: Das haben damals in Indonesien und Malaysia auch den Philippinen entteilernd.

00:22:07: Das sind die emanzipierten Musliminnen zum Teil Muslime durchaus als Problem gesehen.

00:22:17: In Indonesien gab es eine Gruppe von liberalen Muslimen, die sich organisiert hatten dagegen.

00:22:23: Es war eine Zeit nachdem in Indonesien, die eine zweiunddraßigjährige Diktatur gestürzt worden ist Ende der neunziger Jahre und Demokratisierung einzugehalten hat.

00:22:35: und mit der Demokratisierung sind islamistische Organisationen plötzlich auch an der Öffentlichkeit erschienen Und es gab große Angriffe auf christliche Communities.

00:22:46: Kirchen sind angezündet worden, es gab Anschläge auf Hotels.

00:22:50: Es sind ganze Dörfer massakriert worden.

00:22:52: man wollte die vertreiben und das ist aber nicht geglückt.

00:22:57: Aber diese Auseinandersetzung habe ich mitbekommen Das war klar.

00:23:01: dass ich mich dann mit Islamismus auseinandersetze Hat man mir jetzt am Anfang gar nicht übel genommen weil es soweit weg war.

00:23:09: ja da kann man das machen Aber je mehr dieser Islamismus auch ein Thema wurde in Europa und in Deutschland, und im Jahr- und Elf habe ich angefangen mit einer Langzeitfeldforschung in Wiesbaden, also hessische Landeshauptstadt bei allen Moschegemeinden.

00:23:28: Und auch bei den sophistischen Orden und vierenhalb Jahre lang mit einem Assistenten zusammen.

00:23:35: Da ist mir doch aufgefallen dass es in diesen Communities überhaupt kein kritisches Bewusstsein gegenüber dem Islamismus gibt.

00:23:44: Also Teile waren selber islamistisch, andere fanden das jetzt nicht der Redewert.

00:23:50: und besonders bei den sehr jungen Leuten habe ich festgestellt dass sie extrem viel radikaler sind als ihre Eltern.

00:24:00: Ich hab mit jungen Frauen gesprochen also ich sage mal dreizehn vierzehn Mädels die davon träumten, wie schön es doch sei.

00:24:09: Wenn sie in der Burka durch die Straßen gehen würden dann seien Sie wie eine Königin.

00:24:14: und ich habe gedacht, ich traue meinen Augen nicht ja und mein Ohren nicht dass sie so etwas verkünden.

00:24:20: und die hatten da richtig Pläne Elterngeneration davon überzeugen wollten, dass sie das auch richtig finden.

00:24:27: Weil Sie der Meinung waren, Sie haben den Koran richtig verstanden und die Eltern seien viel zu säkular.

00:24:33: Das sei nicht gottgefällig.

00:24:34: Da habe ich gemerkt da liegt hier einiges im Argen und unsere Migrationsgesellschaft, die nach außen immer den Stempel bekommt gelungen und wir haben das alles geschafft.

00:24:44: Wenn man ein bisschen tiefer schaut dann ist das Ganze gar nicht der Fall und das sehen wir ja jetzt eigentlich auch.

00:24:52: Aber weil sie gefragt haben... Ob das dann Probleme bereitet hat, ja.

00:24:57: Je mehr ich mich damit beschäftigt habe, desto problematischer wurde das für viele weil eben auch diese Opfer-Fixierung da war.

00:25:07: Muslime muss man verteidigen Man muss deren Stimme sein Weil sie sind die Opfer des rassistischen Westens.

00:25:13: und Ich hab eigentlich eine andere Position Eingenommen Hab gesagt also wenn Die Einwanderungsgesellschaft Gelingen Soll Da müssen wir Auch Missstände Aufdecken.

00:25:22: Ja Also ich habe das damals als CDU-Mitglied und Sympathisant von Frau Merkel in der Zeit noch erlebt, die ja am Anfang ihrer Regierungszeit sehr regide dem Schröder, der Schröde Regierung gesagt hat.

00:25:38: Ja wir wissen doch dass das alles nicht funktioniert mit der Migration aus kulturfremden Räumen.

00:25:44: und stellen Sie sich doch mal diese Problematik und das müssen wir jetzt doch alles ändern und aufrollen.

00:25:51: Und dann diese für mich persönlich auch wirklich schockierende Wendung, die dann eben im Jahr zwei Tausend Fünfzehn passierte.

00:25:59: Aus dem ja da in diesem Sommer wo sie sich dann gedreht hat von dem Juli wo sie mit diesen Palästinenser Mädchen rehmt und gesagt wir schaffen das nicht hier alle Leute in Deutschland aufzunehmen und wo es dann eben so ein gewisses Stürmchen habe ich gedacht, damals oder empfunden.

00:26:20: Damals gab und wo sie dann eben sechs Wochen später sich um hundert achtzig Grad gedreht hat Und seitdem eben es war.

00:26:28: wir können also hier niemanden die in den Zugang verwehren und grenzen kann man sowieso nicht mehr schützen und das land mag Ich nicht mehr indem so etwas Dann überhaupt nur diskutiert wird.

00:26:43: und ja jetzt mal krass gesagt, jetzt haben wir den Salat zehn Jahre später.

00:26:50: Jetzt haben wir einen Salat?

00:26:51: Ich meine sie hat ihre Meinung ja nicht geändert.

00:26:54: Nein

00:26:54: nein Sie ist

00:26:56: immer recht mit allem was die getan hat.

00:26:59: Was natürlich auch ein Problem ist mit dieser Alternativlosigkeitsethik in Anführungsstrichen die ja demokratiert.

00:27:05: theoretisch und praktisch auch problematisches erlebt habe ich gerade am Wochenende wieder erlebt in einer Diskussion naja eher linken Milieu in meiner eigenen Familie, wo ich dann sofort im Grunde so singularisiert wurde.

00:27:22: Weil das einzige Problem was wir haben ist die AfD.

00:27:25: Das einzige Problem ist dass wir vor dem neuen Faschismus stehen und alles andere ist doch alles läuft doch irgendwie und wir sind ja nicht wie in Frankreich und irgendwie kriegen wir das schon geregelt.

00:27:38: und diese Dinge die wir hier jetzt erleben auch in Berlin mit der mit dieser Linken, mit den Clan-Kriminellen und was da so alles unterwegs ist.

00:27:50: Ist aber aus Ihren, aus dem was ich von Ihnen jetzt oder wir, ich nehme die Hörerinnen und Hörern auch mit rein, jetzt von ihnen gehört haben irgendwie ja logisch nicht?

00:28:00: Das es eben in dieser logischen Linie dieses... Also irgendwie auch ein bisschen rusoistisch der Edle

00:28:11: Genau.

00:28:11: Edelwilde hieß es früher, nicht?

00:28:13: Ja, darf

00:28:13: man nicht mehr sagen aber im Prinzip ist das gemeint.

00:28:18: Bonsovage!

00:28:18: Das ist der Original Rosso.

00:28:21: Absolut definitiv.

00:28:23: Und Rosso ist ja auch der Vorläufer von Karl Marx.

00:28:25: also da sind ja wirklich ideologische Ideengeschichtliche Linien die sich da ausspielen und wo Ich persönlich, aber sie sicherlich auch.

00:28:35: Aber viele andere dann auch sich sozusagen ausgestellt sehen wenn man einfach hier eine relativ eigentlich normale freiheitlich demokratische Gesinnung an den Tag legt und der Meinung ist, das habe ich mal persönlich bei Böckenförde gelernt.

00:29:01: Die freiheitliche Demokratie ist auch die dem Evangelium also sozusagen christlichen Geist entsprechende Staatsordnung.

00:29:09: denn da hat Jesus gesagt gibt dem Kaiser was des Kaisers isst Schichtesäkularisierung und so weiter, und Demokratie.

00:29:20: Und jetzt kommt eben so eine Fundamental-Herausforderung die je... Ich glaube das war Daniel Kohn Bende der gesagt hat, der Islamismus ist im Grunde.

00:29:29: wenn Hannah Arendt heute lebte müsste sie den als dritte Totalitarismus neben dem Nationalsozialismus und den Kommunismus stellen.

00:29:38: Das ist aber aus den Gründen die Sie skizziert haben mit diesem postkolonialen Narrativ.

00:29:44: Das ist ein

00:29:50: großes Drama, dass es tabu ist.

00:29:53: Wenn wir mal zurückgehen zu Angela Merkel, die sich in dieser Zeit nicht mit dem Islamismus beschäftigt hat – das hat sie ja ganz klar ausgespart – aber mit der Alternativlosigkeit, als Edikett auf alle ihre Entscheidungen geklebt hat, ist sie ja zur unfreiwilligen Namensgeberin der AfD geworden.

00:30:12: Muss man ganz klar sagen?

00:30:14: Es gäbe die AfD nicht ohne Frau Merkel.

00:30:17: Also es ist nicht nur eine Namens Geberin sondern ich habe neulich bei einem Vortrag gesagt eigentlich hat sie die AfD geschaffen und das ist natürlich ein Problem, die jetzt nicht nur geschaffen, sondern diese Debatte bzw.

00:30:31: dieser Haltung dass man alles ausblendet was nicht in die eigene Ideologie passt.

00:30:37: Also Missstände in der Einwanderungsgesellschaft, den Islamismus und da kam ja später noch viele andere Dinge dazu also Integrationsdefizite Wirtschaft, Sozialpolitik Corona Aufarbeitung usw.

00:30:54: Das hat man alles umstandslos als Themen bezeichnet nur den rechten Nützen, die AfD-Themen sind.

00:31:02: Und jetzt muss man sich schon mal fragen, welche Isolei das eigentlich ist.

00:31:07: Dass man die wichtigsten Themen für die Bevölkerung rausnimmt aus dem was überhaupt debattierbar ist und dass man das als Thema der AfD benennt.

00:31:21: Also man hat der AfD sozusagen auf dem Servietablett die wichtigste Themen dieser Republik präsentiert und hat gesagt, das sind eure Themen.

00:31:34: In der ehrigen Annahme in dieser größenwahnsinnigen Annnahme dass wenn wir sagen, darüber wird jetzt nicht mehr gesprochen dann wird darüber nicht mehr gesprochen.

00:31:43: Das funktioniert am Anfang sogar durchaus.

00:31:46: ja weil wie sie gesagt haben man ist sozusagen ... diffamiert worden als Rassist, als Sexist... ...als Islamfeind.

00:31:56: Nazi?

00:31:57: Halten-Nazi sowas?

00:31:58: Nazi immer in die rechte rechtsradikale Ecke gestellt wurden.

00:32:02: und gerade diejenigen, die natürlich nicht in der rechten Ecke waren, die waren schockiert.

00:32:07: Ich war ja auch schockierter.

00:32:08: Das kann doch nicht wahr sein, dass ich jetzt als Rechts im Sinne von rechtsradikal sogar bezeichne, damit ich als Ressist bezeichnet werde, mein ganzes Leben lang gegen Rassismus gekämpft.

00:32:22: Aber irgendwann, wenn alles nur noch Nazi ist und jeder nur noch Nazis dann ist irgendwann auch niemand mehr nur Nazi.

00:32:29: Dann hat dieses scharfe Schwert seine Wirkung verloren und dann kann man natürlich noch auf die Straße gehen und kann rumschreien aber es nützt nichts mehr.

00:32:42: Und profitieren tut die AfD ja also in dem Moment wo keine der bürgerlichen Parteien das Thema aufgreift, die Linke auch weiterhin in diese Richtung marschiert oder immer hysterischer wird.

00:32:57: Ja desto mehr Bürger sagen sich und zwar von allen Parteien ich habe mir das ja auch angeschaut wie diese Wählerwanderung ist.

00:33:03: nicht nur die Union hat dabei verloren und die FDP auch die SPD bei der letzten Bundestagswahl fast achthunderttausend Stimmen an die AfD verloren selbst die Grünen hunderttaussend.

00:33:15: also das heißt man kann sich da nicht in die Tasche lügen und kann sagen, gut das ist ein Ostdeutsches Problem oder dass es im Problem der Konservativen weil sie sowieso irgendwie eine unklare Grenze haben.

00:33:26: Nein alle Parteien haben signifikant Wähler verloren an die AfD.

00:33:32: Das heißt das sind Menschen.

00:33:33: denen ist sehr wichtig das bestimmte Themen nicht nur besprochen werden, sondern dass die Probleme, die damit verbunden sind auch gelöst werden.

00:33:42: Wenn man das nicht macht dann ist es in der Demokratie eben so, dass dann eine andere Partei gewählt wird.

00:33:48: eigentlich ein urdemokratisches Modell ja?

00:33:51: Man schlägt nicht alles kurz und klein oder bedroht Leute, deren Ansicht nach die falsche Politik betreiben, sondern man sagt okay wir können auch jemand anders wählen.

00:34:06: Von daher bin ich eigentlich der Meinung, das ist ein sehr gutes Zeichen für die Demokratie.

00:34:10: Weil es eben nach den demokratischen Spielregeln geht.

00:34:14: Jetzt haben wir aber diesen Kampf gegen rechts, der auch immer ausgeuferter sich darstellt und der allerdings jetzt selbst plötzlich Demokratie gefährdet wird.

00:34:26: Man verdreht plötzlich demokratische Prinzipien man ändert die Regeln Und davon profitiert nun wieder die AfD.

00:34:33: Das ist ja logisch, ja?

00:34:34: Jetzt können sie sich auch noch als Vertreter der Meinungsfreiheit und des Gedanklichen Pluralismus präsentieren.

00:34:41: Also die Fehler werden immer mehr.

00:34:47: Erleben Sie in Deutschland oder erleben wir jetzt im Moment in Deutschland ein Gegenstück zu dem was man in Frankreich als Islamo Gurschisme bezeichnet Ein Bündnis?

00:35:01: Ich denke jetzt an das in Berlin gerade passiert.

00:35:05: Ist das eine Radikalisierung dessen, was Sie beschrieben haben?

00:35:09: Der Islamismus ist längst in der Politik angekommen.

00:35:12: Es gab schon vor Jahren auch Aufforderungen in die Politik zu gehen.

00:35:17: Das haben auch viele Islamisten gemacht.

00:35:19: Die sind in die SPD gegangen Wir haben dort einen Arbeitskreis gegründet Die sind zu den Grünen gegangen Zu den Linken Sind auch in die CDU gegangen.

00:35:26: Da kann man jetzt nicht sagen, sie sind ganz außen vor.

00:35:29: Aber die Linken haben in einer anderen Weise weil sie auch Ideologie getrieben sind, haben das eher angenommen und im Prinzip nicht anders gehandelt als opportunistisch.

00:35:44: Der Feind meines Feins ist mein Freund.

00:35:46: Wir haben das gleiche Feindbild nämlich unsere Gesellschaft die wir ablehnen was sie kapitalistisch ist, weil wir sie für rassistisch halten usw.

00:35:57: Die Islamisten waren glücklich darüber, also ich meine Postkolonial ist Wörting.

00:36:01: Das kriegt man schnell drauf und von daher reden sie mit einer ähnlichen Sprache reden das auch über Decolonialisierung oder Rassismus haben auch wieder NGOs gegründet zum Teil mit Linken zusammen die ja Decolonalisierung vorantreiben möchte und diese Allianz funktioniert schon sehr lange.

00:36:23: Dass sie jetzt tatsächlich das Ausmaß annehmen, dass wir in Berlin sehen.

00:36:29: Das würde ich erst mal sagen ist neu.

00:36:31: In Frankreich haben wir das schon seit vielen Jahren.

00:36:35: Das sind ganze Vorstädte unter der Kontrolle von Salafisten und die kommunistischen Bürgermeister segnen das ab weil Sie davon profitieren.

00:36:44: Die kriegen das Geld für ihre Pöstchen und damit sind sie fein sozusagen.

00:36:51: Aber in Deutschland ist das jetzt das erste Mal, dass es in dieser Form wirklich zum Vorschein kommt.

00:36:58: Hat auch etwas damit zu tun, dass die Linke einen ethnischen Wahlkampf geführt hat.

00:37:04: Das heißt ja ihre Vertreter haben zum Teil in arabischer und türkischer Sprache speziell eine gewisse migrantische Klientel angesprochen Und ich habe mir da auch Sachen angeschaut, also da wird dann gesagt ja macht alle drei Stimmen bei der Linken.

00:37:20: Weil wir verteidigen die muslimischen Werte und die arabischen Werten.

00:37:26: Also es war ein echt ethnischer Wahlkampf und das hat sich ausgezahlt.

00:37:31: Einenfünfzig Prozent aller Muslime haben die Linke gewählt.

00:37:36: Das ist deren Klientel.

00:37:39: Wie weit das geht, haben wir ja gesehen.

00:37:41: bis in Reihen von Hamas befürworten und von Leuten die Terrororganisation wie die PLVP für gut heißen bis in die klaren Kriminalität der grassierende Antisemitismus.

00:37:56: Der ist nun sprichwörtlich in den Reihen der Linken große Fraktion Halten Israel für illegitim und wollen ein Einstaatenmodell, das dann nur noch Palästina heißt.

00:38:10: Also vieles mehr.

00:38:11: von dem Massaker der Hamas spricht keiner sondern Nur israel soll an den Pranger gestellt werden Und das hat das Leben für Juden in Berlin schon sehr erschwert.

00:38:21: in letzter Zeit Das muss man ganz klar sagen gab ja auch Übergriffe und Da versteht die linke Ja und jetzt sind alle irgendwie ein bisschen pikiert.

00:38:30: ich mein dass jetzt rausgekommen ist, dass Elif Ehralp selbst Angst vor ihrer eigenen Klientel hat.

00:38:37: Das ist schon dumm gelaufen ja?

00:38:39: Aber das zeigt einfach wie skrupellos man da auch vorgeht.

00:38:44: Man macht sich... Jetzt wird der

00:38:45: Spiegel angegriffen warum er denn

00:38:48: hau-

00:38:48: liche Dinge veröffentlicht um so eine Art Utebauthysmen zu

00:38:54: kreieren.

00:38:56: Aber das zeigt sehr deutlich, man macht sich mit Leuten gemein, von denen man eigentlich selbst Angst hat.

00:39:02: Die Geister, die sie rief, wird sie jetzt schon nicht mehr los?

00:39:04: Wie soll es weitergehen?

00:39:06: und aber ich sehe bis jetzt auch bei der SPD und den Grünen in Berlin kein grundsätzliches No-Go!

00:39:19: Also

00:39:19: man

00:39:20: kritisiert das eine oder andere.

00:39:21: wir...

00:39:22: Entschuldigung, die CDU ist ja auch relativ schweigsam.

00:39:25: Also man ist natürlich mit der SPD in der Bundeskoalition... Man könnte sich vielleicht auch vorstellen dass die CDU sich mal äußern würde zu dem was da ihr Koalitionspartner im Bund in Berlin macht.

00:39:38: also ich würde mir das wünschen als

00:39:40: CDU-Fraktion.

00:39:42: Ich würde mir das auch wünschen, weil das sieht man ja auch deutlich.

00:39:46: Es gibt jetzt einige Granden aus der SPD und auch von den Grünen – aber SPD eher als von den Gründen die da vorwarnen oder sagen dass sie absolut dagegen sind gegen eine Koalition.

00:39:56: Aber natürlich wird es die Berliner Genossen überhaupt nicht beeindruckend.

00:40:01: Das weiß auch jeder!

00:40:03: Und solange mal nur irgendwie Presse wirksam sagt nein, das geht gar nicht ist das zahnloser Tiger.

00:40:12: Da ist die Union eigentlich schon meiner Meinung nach aufgefordert, auch mal Klartext zu sprechen.

00:40:18: und ja schauen wir mal wie es weiter ausgeht.

00:40:22: aber ich gehe davon.

00:40:23: also ich glaube ganz sicher dass es in Berlin zu einer Koalition kommen wird mit all den Folgen die man jetzt ja schon erahnen kann.

00:40:35: Ich habe eine rhetorische Frage, die Ihnen überlässt.

00:40:39: Wie weit Sie sich darauf einlassen?

00:40:41: War das Ende des Frankfurter Forschungszentrums Globaler Islam ein normaler institutioneller Vorgang oder war es ein Symptom für einen enger werdendes Debattenklima?

00:40:55: Es war ein Symtom für ein enger werdendes Debatteklima!

00:40:59: Eigentlich sollte dieses Forschungszentrum, das ja sehr populär war.

00:41:04: Und dass Sie gegründet haben?

00:41:05: Ja, es ist unglaublich stark angefragt worden von den Medien, aber auch von Politikern und Sozialarbeitern, von Lehrern

00:41:15: usw.,

00:41:18: dass das eine Nachhaltigkeitsoption hat.

00:41:20: Meine Nachfolge sollte eigentlich eine Person sein mit dem gleichen Arbeitsschwerpunkt Zentrum weiterleiten.

00:41:30: Aber wie das so ist, gibt es natürlich immer Personen die versuchen das alles zu hintertreiben und das geht dann auf institutionellem Wege ohne dass man da groß eingreifen kann.

00:41:43: in dem Fall ganz geschmeidig das einfach als Nachfolge niemand mit islamschwerpunkt gewählt wurde sondern eine Vertreterin einer ganz anderen regionalen Spezifizierung, nämlich Mexiko.

00:42:00: Und damit war klar das wird nicht weitergehen.

00:42:04: und alles was dann gefolgt ist ja ich hatte ab zwei tausend dreinzwanzig.

00:42:11: da gab es noch mal eine große Rufenmordkampagne gegen mich.

00:42:14: Da waren die Verhältnisse dann sehr erschwert muss ich sagen dass man da wirklich versucht hat, nochmal zu zeigen.

00:42:26: Also hier an der Uni wirst du irgendwie keinen Bein mehr auf dem Boden bekommen und ich habe dann darauf verzichtet noch mal einen Verlängerungsantrag für meine Stelle zu stellen.

00:42:36: Und hab das dann auch aufgegeben, im Jahr twenty-fünfundzwanzig beziehungsweise ist von der Uni abgewickelt worden ganz schnell.

00:42:47: aber Mittlerweile gibt es eine Nachfolgeorganisation außerhalb der Universität, das Institut für Demokratie und Islam.

00:42:56: Und es entwickelt sich prächtig!

00:42:59: Und Sie haben exzellente Kooperationspartner dafür gewonnen?

00:43:03: Absolut!

00:43:03: Wir haben jetzt im November die ersten zwei Veranstaltungen.

00:43:09: also wir haben am sechsten November eine große Konferenz zum Thema Israel der eine Ostkonflikt und die neue Welle des Antisemitismus.

00:43:18: Der hessische Justizminister hat die Schirmherrschaft, ich freue mich da sehr darauf dass es so weiter geht wie bisher mit einem bisschen anderen Schwerpunkt.

00:43:29: das wird mehr auf die Außen Auf die Außendarstellung wird gelegt werden, das heißt wir werden die Homepage als Informationsportal aufbauen und das kommt auch gut an.

00:43:44: Wir werden auch nochmal eine spezielle Sparte für Beratung einrichten also so ein bisschen mehr auf Transfer, auf Wissen für die Praxis Und das gibt es in Deutschland nicht.

00:43:55: von daher sind haben wir einen Alleinstellungsmerkmal

00:43:58: Sehr gut und sehr interessant.

00:44:01: Daneben sind Sie mit Herrn Röder in dem Think Tank R-I.

00:44:05: Und ja auch sehr aktiv?

00:44:07: Absolut, das ist eine schöne Sache, dass eine Gruppe von Leuten zusammengekommen ist – alle Samtexperten für unterschiedliche Bereiche des gesellschaftlichen und politischen Lebens die sich Ja, stark machen für eine bürgerliche Politik.

00:44:27: Für eine Politik der Vernunft... ...eine Politik die die Wirtschaft wieder stark machen möchte,... ...die Meinungsfreiheit ernst nimmt und all diese Dinge,... ....die hier eigentlich in unserer Verfassung angelegt sind.

00:44:40: Ja.

00:44:41: Die besten Verteidiger der Verfassung würde ich mal sagen.

00:44:46: Kann nicht bestätigen aus meiner Sicht ja.

00:44:50: Ich komme dann ein wenig... zur internationalen Lage, im Sinne unseres Vorhabens hier auch ein wenig eine Bilanz, fünfzwanzig Jahre nach Nine Eleven zu ziehen.

00:45:05: Sie gehörten und ich kenne das von meinem älteren Bruder einer Generation an deren linksgerichteter Teil wir haben davon jetzt gehört von ihnen aus völlig stark von der Perspektive und Doktrin eines Anti-Imperialismus geprägt war Afrika bezogen, Südamerika bezogen.

00:45:24: Auch Vietnam natürlich... Was bedeutet das für Sie selbst?

00:45:30: Oder was bedeutete das für sie selbst damals?

00:45:33: Einiges haben Sie da schon gesagt, aber vielleicht können Sie das noch mal zusammenfassen.

00:45:38: Weil ja heute so geframed wird entweder man ist Anti-Kolonialist oder man ist eben naja für Israel oder für den Westen und damit ist man automatisch eben Kolonialist und hat sozusagen seine Werte dann verraten wenn man früher Antikolonialista war.

00:45:55: Ja, also ich will mal zuerst für Israel etwas sagen.

00:45:59: Israel wird ja in dieser postkolonialen Theorie und das ist so letztendlich die wichtigste Ideologie der Linken sowohl an der Universität als auch außerhalb.

00:46:12: Also außerhalb wird es ein bisschen trivialisiert aber die kommt eigentlich aus der Universitet.

00:46:17: Da gilt Israel als letzter Vorposten des weißen westlichen Kolonialismus Apartheid-Regime, als weißer Siedlerkolonialismus.

00:46:28: All diese Schlagworte die man immer wieder hört.

00:46:31: Tatsächlich ist Israel ein Land das seit zweitausend Jahren auch von Juden bewohnt wird.

00:46:41: also es gab immer Juden dort und das ist das erste was man wissen muss.

00:46:45: Die Auswanderung aus Europa nach Israel ist im Jahrhundert, Ende des Jahrhunders hat die richtige Fahrt aufgenommen.

00:46:54: Warum?

00:46:54: Weil dieser europäische Antisemitismus so wahnsinnig stark war.

00:46:57: Da haben wir also alle was mit zu tun nicht nur die Deutschen ganz besonders.

00:47:02: aber eben der Antisemitism war auch in anderen europäischen Ländern wirklich so eklatant dass Juden überlegt haben, dass sie eine sichere Heimstadt irgendwo brauchen.

00:47:13: Und wo könnte das besser sein als Israel?

00:47:15: Man hatte auch andere Teile der Welt im Blick aber hat sich dann für Israel entschieden und nun war es... Dann hat man Land gekauft, fing man an Land zu kaufen.

00:47:25: Es gab aber die ersten Programme schon in den zwanziger Jahren gegen Juden, die ausgewandert waren.

00:47:30: also diese Konflikte gehen weit zurück vor die Zeit der Gründung des Staates Israel.

00:47:39: dass überhaupt auch Juden nach Israel gegangen sind, auch aus Deutschland.

00:47:45: Das hat die Kolonialmacht Großbritannien lange Zeit versucht zu verhindern.

00:47:51: Man muss sehr klar sagen, dass die Existenz Israels das Produkt eines antikolonialen Kampfes war.

00:48:00: Ganz das Gegenteil von einem... Ja, Boll werkt das Kolonialismus?

00:48:05: Nein.

00:48:05: Es ist ein Produkt eines antikolonialen Kampfes.

00:48:08: und diese Gesellschaft, die israelische Gesellschaft ist auch nicht weiß, sie ist bunt.

00:48:13: Weil jemals in Israel war, weiß dass da unterschiedliche Hautfarben, unterschiedliche Menschen aus sehr, sehr unterschiedlichen Ländern zusammenleben.

00:48:23: Und die Qualität,

00:48:25: diese Woke, diese ganz geschlechter Vielfalt und...

00:48:29: Absolut.

00:48:31: Die Quierparaden gibt es ja nur in Israel, in dem Raum.

00:48:35: Stellen Sie sich das mal vor an Cairo?

00:48:37: Nein, überhaupt nicht denkbar.

00:48:39: oder im Libanon oder in Syrien.

00:48:41: um Gottes Willen!

00:48:42: Leute würden ja nicht mehr länger leben.

00:48:46: Selbst aus den palästinensischen Gebieten gehen All diejenigen, die jetzt schwul sind, lesbisch sind.

00:48:53: Die generieren Israel.

00:48:56: Das ist so absurd was da gerade an Gegenpropaganda läuft.

00:49:01: oder schauen wir uns die Wahlen an?

00:49:03: Also Israel ist trotz allem was man auch gegen die aktuelle Politik sagen mag und muss.

00:49:10: meiner Meinung nach ist Israel eine lebendige Demokratie, in der man wählen kann.

00:49:16: Und auch die arabischen Parteien haben sehr stark zugelegt.

00:49:22: Die werden möglicherweise in der Regierung beteiligt und zwar gar nicht mit wenig Stimmen.

00:49:30: Das funktioniert alles in Israel.

00:49:33: Von daher finde ich das wirklich absurd.

00:49:35: Wenn man von Anti-Imperialismus spricht, dann kann da sicherlich nicht Israel gemeint sein.

00:49:43: Jetzt kommen wir mal zum anderen Thema.

00:49:45: Ich habe immer kritisiert auch die Expansion von größeren Mächten, insbesondere der USA.

00:49:52: aber Russland muss man genauso oder Sowjet-Odion dazu nehmen um ihre Interessen gerade jetzt wenn wir den Kalten Krieg anschauen in der Zeit des kalten Krieges durchzusetzen und Stellvertreter Kriege anzuzetteln.

00:50:07: Und da hat sich der Besten, ehrlich gesagt nicht mit Rom bekleckert muss ich ganz ehrlich sagen dass die USA beispielsweise Lateinamerika als ihren Hinterhof betrachtet haben und auch demokratisch gewählte Regierungen mit gestürzt haben wie in Chile weil Sie angst hatten, dass da der Sozialismus ausgerufen wird und das amerikanische Konzerninteressen betroffen sind.

00:50:32: Ich finde es immer noch fatal – ich glaube nicht, dass man das machen kann!

00:50:36: Also von daher würde für mich auch eine werteorientierte Außenpolitik bedeuten, so behandelt, als ob sie das Spielfeld der eigenen militärischen und wirtschaftlichen Stärke sein können.

00:50:54: Das gesagt muss man aber dennoch auch sehr klar grenzen dieses Humanismus definieren also dass was im Moment haben mit Lieferketten gesetzen und ähnliche mehr.

00:51:08: das halte ich für absurd ja das halbe ich für Absurd weil es die eigene Wirtschaft stranguliert und ohne großartig die Verhältnisse in anderen Ländern zu ändern.

00:51:19: Ich bin auch der Meinung, der Zwilling des Imperialismus ist der Patanalysmus.

00:51:27: Also die Vorstellung ... Die gesamte Welt möchte werden wie wir und wir müssen bloß bestimmte Bedingungen schaffen.

00:51:35: Und das große Beispiel, dass ich immer vor Augen habe ist Afghanistan.

00:51:39: Wir müssen manpower reinschicken, Berater rein schicken, Geld vielleicht noch Militär und dann wird Kabul sein wie Berlin.

00:51:47: Das ist Patanalismus, das ist Hybris Wenn auch unter dem Vorzeichen des vermeintlich Guten wieder eine imperialistische Strategie.

00:52:00: Man lässt die anderen nicht die anderen sein und ihre eigenen Vorstellungen vom guten Leben entwickeln, sondern man glaubt, man hat die Weisheit mit Löffeln gefressen um das mal etwas flapsig zu sagen.

00:52:10: Und wir sind alle aufgerufen dass wir diese Verhältnisse in aller Welt durchsetzen Mit allen Mitteln Also in Afghanistan eben auch mit den Mitteln des Krieges die die Realität ausgeblendet.

00:52:27: Schon in dem Jahr das Jahr dasselbe war, waren von vierunddreißig Provinzen drei und dreißig von Taliban-Schattenregierungen beherrscht.

00:52:35: Und man hat diesen Krieg und dieses ganze Projekt trotzdem weitergeführt und hat uns auch in Deutschland ja immer wieder Hochlandsbroschüren präsentiert wie toll alles geworden ist.

00:52:45: Stimmte alles nicht!

00:52:46: Ich habe damals zwei Forschungsprojekte geleitet in Afghanistan Eins zu Frauen rechnen, eins zur Polizeiausbildung.

00:52:53: Bei beiden war klar es funktioniert überhaupt nicht so wie wir uns das denken und dass dann die Taliban quasi unter dem Jubel der Bevölkerung wieder einwaschiert sind stärkste Armee der Welt, die amerikanische außer Landes getrieben haben.

00:53:10: Das hätte wer vermeidbar gewesen.

00:53:13: Es war sicherlich keine glorreiche Geschichte, die da passiert ist aber ich finde dass der Lerngewinn gering ist.

00:53:24: wenn ich mir jetzt anhöre das aus den Reihen der Politik immer wieder kommt ja man hätte länger bleiben sollen muss sagen zum Teufel das ist doch wirklich absurd.

00:53:35: Warum soll man denn am Hindukusch plötzlich mit eigener Armee, mit jeder Menge Infrastruktur und Personal, warum soll man dieses Land besetzen?

00:53:46: Und das sage ich obwohl ich diese Herrschaft der Taliban für wirklich katastrophal empfinde.

00:53:53: Aber es liegt nun muss man ganz klar sagen auch an den Afghanen wenn sie sich davon befreien wollen müssen Sie das tun.

00:53:59: ja Das kann man nicht an irgendjemand delegieren bzw.

00:54:04: Ich glaube, wir haben überhaupt keinen Auftrag gehabt das zu tun.

00:54:07: Sondern diesen Auftrag den haben wir ja quasi von den Amerikanern bekommen.

00:54:12: nach dem Anschlag auf das Welthandelszentrum musste da irgendwas geschehen aus innenpolitischen Gründen nicht außeraus im politischen Grunden und dann hat man eben diesen Kampf gegen Terror vor allem auf Afghanistan kapriziert und Deutschland ist das Bündnis treue mit gelaufen.

00:54:29: also Eine sehr, sehr unglückliche Geschichte die da passiert ist.

00:54:33: Zwanzig Jahre lang viele Tote zur Folge hatte auf der einheimischen Seite aber auch auf der Seite der westlichen Militärs.

00:54:44: das so was sollte man nicht nochmal machen.

00:54:49: Ich komme noch mal zum Islamismus zurück.

00:54:53: Welche Bedeutung hatte die iranische Revolution von von neunzehntenneunundsebzig für die Entwicklung des Islamismus?

00:55:01: Und was haben westliche Beobachter damals an ihren politischen und gesellschaftlichen Zielen verkannt?

00:55:09: Michel Foucault war mehrfach in Tehran, traf Khomeini, feierte dessen Revolution.

00:55:16: Kann man von Foukaults Iran-Begeisterung eine Linie zum heutigen Islamo-Goshisme ziehen?

00:55:24: Wie sehen Sie das mit Bezug auf

00:55:26: Deutschland?".

00:55:28: Der Wahlfranzose Karl Lagerfeld hat ja mit Blick auf Merkels Grenzoffnung von zwei Tausend Fünfzehn gesagt, man könne nicht Millionen Juden töten und dann Millionen ihrer schlimmsten Feinde ins Land holen.

00:55:42: Ja also der Iran spielt eine ganz wichtige Rolle.

00:55:46: ich meine der Islamismus oder sagen wir mal so der moderne Islamismus gab natürlich immer solche Bestrebungen islamische politische Gebilde aufzubauen, die normativ zurück ins siebte Jahrhundert führen sollten in der islamischen Geschichte.

00:56:05: Aber endgültig gescheitert ist das ja nachdem das osmanische Reich zusammengebrochen ist und die Europäer auch anfingen den Orient zu kolonialisieren.

00:56:17: Und in der Zeit gab es eine große sekulare Bewegung in der islamischen Welt, nicht nur in der arabischen Welt auch in Persien.

00:56:26: damals gab es das.

00:56:28: Und da wollte man eigentlich genauso gleiche wie in Europa ein säkularer Staat.

00:56:33: Die Religion sollte weniger im Vordergrund stehen.

00:56:36: Man wollte Bildung für Frauen und Frauenrechte spielten eine Rolle.

00:56:42: In Ägypten hatte Ein junger, frommer, einfacher Hassan al-Banna, der war der Meinung.

00:56:48: Wenn es so weitergeht, dann spielte Islam irgendwann gar keine Rolle mehr.

00:56:52: und da hatte er eine Gruppe gegründet die sich dann Muslimbruderschaft nannte.

00:56:56: Und diese muslimen Brudershaft das waren neunzehnt achtundzwanzig.

00:57:00: Die ist heute die größte islamistische Organisation weltweit.

00:57:04: Es ist aber eine suditische Organisation.

00:57:06: Im schiätischen islam gab es So eine mächtige Organisation eigentlich nicht Und weil sie gewalttätig auch agiert hat, ist sie in Ägypten schnell kriminalisiert worden und ihre Vertreter sind teilweise im Gefängnis gelandet oder sogar hingerichtet worden.

00:57:25: Aber auf lange Sicht gesehen war das – oder ist das Projekt dieser Bruderschaft schon ein Erfolg vor allem im Westen?

00:57:32: Weil Sie da nicht erkannt werden!

00:57:37: Jetzt gehen wir, also wie gesagt hatte nicht so ganz großen Erfolg am Anfang.

00:57:42: und dann kam das Jahr neunundsebzig acht und siebzigneunundsiebzig.

00:57:46: Und da sind drei Dinge passiert die den Islamismus extrem befördert haben.

00:57:51: Das eine war die islamische Revolution im Iran nachdem der Shah durch eine ganz ganz breite Bewegung zum Abdanken gezwungen war und dann aus der Landesflug.

00:58:04: Und als der Schadesland verließ, ist aus dem Pariser Exil Ayatollah Khomeini gekommen.

00:58:09: Der hat innerhalb kürzester Zeit eine islamische Republik Iran daraus gemacht und da haben die Linken alle noch zugestimmt.

00:58:18: Die dachten ja das wird schon gerecht sein also der Islam als Religion der Gerechtigkeit.

00:58:24: Das ist vielleicht vergleichbar mit dem was wir als Kommunisten auch wollen und diese Idee war auch bei europäischen Linken sehr, sehr populär wie bei Foucault beispielsweise auch Passatra.

00:58:39: Es war so gewesen als Chomini im Exil war dass da viele junge Linke zu ihm hingepilgert sind und auch dachten naja das ist vielleicht ein guter Führer für einen nicht bestlichen Iran und Foucoult schwärmt ja auch von der neuen Spiritualität die da praktiziert würde.

00:58:57: was tatsächlich praktiziert wurde war dass die linken nach sehr, sehr kurzer Zeit in den Folterkellern in den Neuen gelandet sind.

00:59:06: Dass sie hingerichtet worden sind und dass viele junge Linke dann das Land verlassen haben.

00:59:11: Teilweise wurden sie von den Eltern ins Ausland geschickt weil sie noch so jung waren.

00:59:15: Es sind die Leute, die Iraner, die wir heute hier im Westen haben, die uns alle eindringlich warnen.

00:59:22: Aber für die Islamisierung oder Re-Islamisierung der Welt hat es eine große Rolle gespielt Überraschenderweise, weil die Mehrheit der Muslime sind ja Sunniten und der Iran ist eine schiitische islamische Republik.

00:59:39: Aber Khomeini hat was Entscheidendes gemacht, er hat nämlich sich sofort als Schutzpatronen der Palästinenser generiert und hat die Vernichtung Israels als Staatsziel ausgerufen.

00:59:52: Und damit hatte Eindruck geschunden bei vielen sunnitischen Muslimen Ohnehin begeistert waren von dieser Revolution, wie er das geschafft hat da so einen islamischen Staat aufzubauen.

01:00:02: Und die dachten, dass wäre doch eigentlich gut wenn man das woanders auch machen könnte.

01:00:06: und nachdem er sozusagen der Hamas die Hand gereicht hat und später ja dann unendlich viele Proxy-Armäen aufgebaut hat im Nahen Osten um Israel zu vernichten.

01:00:17: Da war eigentlich die Solidarität immer sehr groß ist sie bis auf den heutigen Tag.

01:00:22: also die Haltung zur Israele der Vernichtungswille Der kommt gut an bei vielen Muslimen und das war also ganz wichtig für diesen Aufspunkt des Islamismus.

01:00:34: Die zwei anderen Sachen sind jetzt weniger bekannt in der Öffentlichkeit, dass eine war die Besetzung der großen Moschee in Mecca zur gleichen Zeit von einer Gruppe junger Eiferer, die mit Recht darauf hingewiesen haben, dass die weltliche Führung alles andere als gottgefällig lebt Und das wollten sie beenden.

01:00:53: Das hat aber nicht geklappt, also dieser Putschversuch ist gestoppt worden.

01:00:59: Aber die Führung in Saudi-Arabien bei der Meinung, Sie müssen ein bisschen Imagepflege betreiben und haben dann mit Petro Dollars große Kampagnen lanciert um ihren beharbitischen Islam überall in der Welt zu verbreiten.

01:01:14: Wir haben Stipendienprogramme aufgelegt, die Hamushin und Kulturvereine gegründet Und dadurch haben sie diesen saudischen Islam, der ja nun wirklich nicht sonderlich fortschrittlich ist.

01:01:25: Denen haben Sie überall implementiert auch in Deutschland gab es da solche Versuche.

01:01:31: und das dritte war die sowjetische Besetzung Afghanistanes und die hat nicht nur zum Widerstand der Afghanen geführt übrigens auch mit Unterstützung des Westens Kalter Krieg eben man hat die Mojahedin aufgerüstet sondern hat auch zum ersten Mal eine islamistische internationale ins Leben gerufen.

01:01:56: Also freiwillige aus allen möglichen islamischen Ländern sind nach Afghanistan gegangen bzw.

01:02:03: nach Pakistan, weil da waren sie erstmal sicher und haben dann Al Qaeda gegründet als Gruppierung die Gewaltsamen versucht, islamischen Boden von den Ungläubigen zu reinigen.

01:02:19: Und die haben auch sehr schnell eine internationale Agenda aufgesetzt und sind dann mit Anschlägen erst auf amerikanische Militärbasen hervorgetreten.

01:02:31: aber dann haben sie diesen großen Anschlag gemacht auf das Welthandelszentrum in New York.

01:02:37: Pentagon war auch noch im Visier und verschiedene Ziele nicht Alles hat wirklich viel Schaden angerichtet, aber dieses Welthandelzentrum war sozusagen der größte Sieg, den sie erringen können.

01:02:56: Das Machtzentrum des westlichen Welts getroffen und das ist großartig gefeiert worden Und für uns alle und für den gesamten Westen hat es bedeutet, dass der Islamismus, der sonst eigentlich nur in der islamischen Welt eine Rolle spielte.

01:03:12: Dass er plötzlich auch bei uns angekommen ist.

01:03:16: Seitdem hat das uns nicht mehr verlassen.

01:03:18: Der islamische Terrorismus bleibt!

01:03:24: Ich komme zum Schluss noch zu ein paar Fragen wieder zu Deutschland.

01:03:31: Was hat sich seit dem siebten Oktober, zwanzig dreiundzwanzig für jüdisches Leben in Deutschland verändert?

01:03:38: Und wo sehen Sie die dringendsten Probleme für Sicherheit, gleichberechtigte Teilhabe und einen selbstverständlichen jüdischen Alltag.

01:03:47: Sie haben das vorhin schon ein wenig angeteasert.

01:03:51: Also für jüdische Menschen in Deutschland ist die Situation dramatisch schlechter geworden Wirklich dramatisch, viele Judensitzen auf gepackten Koffern überlegen sich nach Israel auszuwandern.

01:04:04: Es erinnert mich an eine Situation die es in Frankreich vor einigen Jahren gab wo fast hunderttausend Juden ausgewandert sind in die USA oder nach Israel.

01:04:13: auch Nach vielen vielen Anschlägen die es gab Morden an Juden und da hab ich noch gedacht meine Güte Gott sei Dank gibt's das in Deutschland derweise nicht wenn gleich wir auch Antisemitismus vor allem also auf der rechten Seite, aber auch von Migranten haben.

01:04:31: Antisemitische Übergriffe auf Schüler.

01:04:34: Da gab es einige Fälle die das auch in die Medien geschafft haben.

01:04:38: Aber seit dem siebten Oktober zwanzigunddreinzwanzig hat sich die Welt radikal verändert und Judentrauen sich nicht mehr zu erkennen zu geben.

01:04:48: Jüdische Schulen werden von der Polizei bewacht.

01:04:51: da sind nicht nur diese Synagogen Antisemiten auf der Straße in den Universitäten und Schüchtern Juden und Jüdinnen ein, jüdische Hochschullehrer sind verzweifelt weil sie teilweise sich nicht mehr auf den Campus trauen.

01:05:10: Jüdische Studenten trauen sich nichtmehr auf den campus.

01:05:14: das habe ich auch persönlich gehört.

01:05:17: Und ja in vielen Vierteln kann man sich ganz klar vorstellen dass man mit einer Kippa nicht mehr sicher ist In der Bahn hebräisch spricht nicht mehr sicher, es jüdische Läden sind Opfer von Anschlägen geworden.

01:05:33: Und die Täter sind auf der einen Seite muslimische Migranten aber es sind eben auch deutsche Linke, die der Meinung sind dass sie da ein anti-imperialistischen Kampf auf deutschem Boden führen.

01:05:45: und bedauernswerterweise muss ich sagen Spielen die Medien, vor allem die sogenannten Qualitätsmedien da eine sehr unrühmliche Rolle.

01:05:57: Wenn man immer wieder Informationen der Hamas als gesicherte Informationen verbreitet... Da muss ich sagen das ist kein Journalismus mehr.

01:06:09: Das ist wirklich nicht mehr ernst zu nehmen und die Wirkungen sind grauenvoll vermittelt das Bild, dass Israel nicht legitim ist und dann gleiten alle diese Bekundungen doch ab.

01:06:20: Dass die Sicherheit Israels Staatsresong oder dass es einen nie wieder gibt wird immer holer muss man ganz ehrlich sagen.

01:06:30: also der Antisemitismus hat eine Wucht mittlerweile entfaltet die sehr sehr beängstigend ist wenn wir uns jetzt die neuen großen Proteste anschauen.

01:06:44: Proteste ist vielleicht zu wenig gesagt, also die neuen Ausschreitungen, die Krawalle in Italien, in Frankreich und jetzt auch in Deutschland.

01:06:52: Welche Rolle spielt da der Hass auf Israel?

01:06:56: Also selbst für Schülerprotesten ruft man dann Jalla Jalla Intifada.

01:07:00: Das ist hochgradig absurd.

01:07:02: aber man sieht einfach dass dieser Antisemitismus das der Antisemitism der Kit für die Allianz zwischen Islamisten, radikalisierten Migranten und Linken.

01:07:14: Ganz unheilvoll!

01:07:17: Wir haben eine deutsche Geschichte in der schon einmal während des Nationalsozialismus eine lebendige Allianze zwischen der Muslimbruderschaft verbunden wurde durch den gemeinsamen Hass auf Juden.

01:07:33: und jetzt habe ich das Gefühl, dass wir was Ähnliches erleben auf der linken Seite.

01:07:39: Also eine ganz große Katastrophe meiner Meinung nach.

01:07:42: Dem muss Einhalt geboten werden dringend mit Nachdruck und wir müssen aufhören mit diesen Sonntagsreden.

01:07:50: und es geht nicht nur darum alljährlich auf den Holocaust zu verweisen und Gedenktage zu feiern.

01:07:59: Die Juden werfen uns ja mit Recht vor, dass für uns nur tote Juden gelten.

01:08:04: Und die lebendigen Juden lassen wir im Stich.

01:08:08: das

01:08:08: darf."

01:08:09: nicht passieren.

01:08:10: Wenn wir überhaupt noch irgendeine Form von Selbstachtung haben wollen, wenn wir es ernst meinen mit unseren demokratischen und freiheitlichen Prinzipien mit dem Lernen aus der Geschichte dann sind wir aufgerufen wirklich effektiv etwas zu tun für die Sicherheit der Juden in Deutschland.

01:08:29: das passiert im Moment nicht.

01:08:32: Haben Sie Ideen was getan werden könnte?

01:08:35: Was getan werden sollte?

01:08:39: abgesehen von dem üblichen Bildungsangebot etc.

01:08:43: In den Schulen passiert das meiner Meinung nach auch zu wenig, also viele Lehrer haben Angst das Thema anzusprechen.

01:08:48: da muss man nochmal klarer Rekante zeigen.

01:08:52: aber ich bin auch der Meinung dass man ganz viele Organisationen verbieten muss.

01:08:56: in Hessen ist der Innenminister da sehr weit nach vorne gegangen mittlerweile ja die Gerichte Manchmal nicht so ganz verstanden, worum es geht.

01:09:08: Islamistische Organisationen sind das von denen Sie sprechen?

01:09:11: Das sind anti-israelische, sind natürlich die Islamisten alle gegen Israel.

01:09:19: Das ist klar, das ist deren DNA.

01:09:22: aber es sind auch säkularisierte linke Migrantenorganisationen, die immer mit den Islamisten zusammengehen.

01:09:29: machen wir uns mal nichts vor.

01:09:31: Und da muss man eben gucken, was ist eigentlich noch legitim?

01:09:38: Klar wir sind freiheitlich und da darf man vieles sagen.

01:09:42: Aber wenn es dazu führt dass man tatsächlich das jüdische Leben hier in Deutschland bedroht dann ist da einfach eine rote Linie überschritten meiner Meinung nach.

01:09:53: und wer die Legitimität des jüdischen Staates öffentlich und aggressiv negiert sollte meiner Meinung nach das nicht auf deutschen Straßen sagen dürfen.

01:10:05: Auch bei den Hochschulen, meine Meinung nach sollte man den Rechtsrahmen, denen es ja gibt doch deutlich ausschöpfen und diesen Treiben von antisemitischen Organisationen einen Regel

01:10:18: vorschieben.".

01:10:19: dass man da wochenlange Camps duldet, in denen Islamisten eingeladen werden und über die Scharia produzieren.

01:10:26: Und danach kommt dann jemand der erzählt warum Israel nicht legitim ist.

01:10:30: also tut mir leid das hat nichts mit Wissenschaftsfreiheit und auch nichts mit Meinungsfreiheit zu tun.

01:10:39: Ich komme zu meiner Schlussfrage Wenn Sie über unsere aktuelle Situationen mit Blick auf Islamismus und Antisemitismus nachdenken was ist Ihre größte Sorge?

01:10:51: Und was macht Ihnen vielleicht auch ein bisschen Hoffnung?

01:10:55: Naja, meine größte Sorge ist dass man die Gefahr nicht erkennt.

01:11:00: Viele schauen einfach nach rechts unbeirrt und glauben das nur dort die Gefährdung der Demokratie stattfindet und schauen nicht nach links und schauen vor allem nicht zum Islamismus.

01:11:13: Islamismus allein der Begriff gilt vielen ja noch als nicht stadthaft.

01:11:21: Und immer wieder passiert es, dass Islamisten selbst solche die schon auf der Liste des Verfassungsschutzämter waren das sie ausgezeichnet werden mit irgendwelchen Toleranzmedalien als besonders zuehrende Bürger irgendeiner Stadt bezeichnet.

01:11:41: Und trotz der Einsprüche von jüdischen Gemeinden, trotz des Einspruchs von liberalen Muslimen, von Migrantenorganisationen und derjenigen Wissenschaftler die tatsächlich sich mit dem Islamismus beschäftigen.

01:11:56: Also dieses unbeirrte Festhalten im Namen einer vermeintlichen Bundheit der Gesellschaft an der Kooperation mit islamistischen Akteuren und Organisationen.

01:12:10: Das finde ich sehr, sehr beunruhigend weil wir wissen einfach – wir wissen das islamismusische Organisation vor allem die Internationalen strategisch vorgehen und ihr Ziel ist, das sagen sie ja auch ganz offen, dass die Europa islamisch machen wollen.

01:12:31: Das sieht daraus ein neues Kalifat zimmern wollen und diese ganzen Strategien – ich habe mich damit beschäftigt, die sind ja alle niedergeschrieben auch und man kann die in Reden nachhören, die laufen langfristig.

01:12:48: keine Programme wie bei Linken oder Rechten, die in Wahlzyklen zählen.

01:12:54: Sondern das sind wirklich lang andauernde Vorhaben.

01:13:01: und denken wir mal an einen der wichtigsten Muslimbruder... Funktionäre Yusuf al-Karadar, wie der es gerade gestorben hatte in Qatar eine ganz große und einflussreiche Fernsehshow wo er als zehn Millionen Menschen erreicht hat.

01:13:18: Qatar hat nur drei Millionen Einwohner also hat viel darüber hinausgewirkt und war auch immer wieder in Deutschland und hat hier mit hat hier Dinge aufgebaut.

01:13:28: Er sagte der Islam ist in Europa zweimal zweimal gescheitert einmal bei Tour & Portier und einfach vor Wien Und das dritte Mal ist jetzt.

01:13:37: und da wird er nicht scheitern, weil wir anders vorgehen werden.

01:13:41: Wir werden mit unserer Ideologie kommen, wir werden mit Bildungsprogrammen und wir sind auch demografisch im Vorteil.

01:13:48: Also von daher muss man mal ernst nehmen ja?

01:13:53: Das versuche ich und das versuchen wir auch mit unserem Institut ein Gerüst sein dafür zu bilden dass diese Form des Extremismus ernst genommen werden muss, weil sie langfristig wahrscheinlich die gefährlichste Form des Extremismus überhaupt ist und das dabei auch die liberalen Muslime und die säkularen Muslime immer unsere Allianz-Partner sein werden.

01:14:16: Und diese liberalen Muslime sind im Moment ja auch im Grunde marginalisiert?

01:14:21: Weil Sie nicht in Narrativ hineinpassen, oder?

01:14:25: Wir sind alle marginalisiert.

01:14:27: Die werden ja auch stigmatisiert und leider ist weil sie nicht organisiert sind nimmt die Politik sie nicht wahr.

01:14:36: Man schaut immer, wer ist die größte Organisation und mit der möchte man dann kooperieren.

01:14:42: Obwohl man weiß dass die großen Organisationen fast ausnahmslos vom Ausland abhängig sind also wie die DTIP ja tausende Moscheen in Deutschland aber es nicht so anders als die Dependants des türkischen Religionsbehörde steht absolut unter dem Einfluss von türkischem Beamten die überall in den Gremien in Mehrheit sitzen und letztendlich nahe das türkische Präsidenten.

01:15:04: Wenn ich den Kon Bandit nochmal aufgreife, dieses Zitat, das ich vorhin hatte nicht.

01:15:09: Wir wissen ja beide aus derselben Generationen westdeutscher Sozialisation... wie mit dem Nationalsozialismus umgegangen wurde nach dem Krieg, wie man ein tolles Grundgesetz aufgebaut hat und eine liberale Demokratie vom Vereinsten sozusagen mit Rechtsstaat.

01:15:29: Also ich fand das jedenfalls eine tolle Sache.

01:15:32: Und damit hat man ja sozusagen auch implizit, hat man dann allmählich auch diesen inherenten Nationalsoziellismus der Deutschen ausgetrieben – wissen wir ja alles so – Das war es dann eben in Deutschland zu Ende.

01:15:49: Und auch da hat man ja sozusagen eine Resozialisierung betrieben, auch dann in den Siebziger-Achtzigerjahren die ganz nach links außen raff abgedrifteten Radikalien, die dann teilweise Joschka Fischer ist so ein Beispiel... Tritinen und solche Leute, die dann plötzlich zu Mainstream-Politikern geworden sind.

01:16:11: Und das ist ja wohl die Dimension mindestens in der man jetzt mit dem Islamismus umgehen könnte.

01:16:19: aber das scheint im Moment eben noch nicht so der Fall zu sein.

01:16:24: Ja, wie gesagt, man hat noch gar nicht die Einsicht weitgehend also auf der linken Seite am allerwenigsten aber auch in der Union.

01:16:33: Da ist viel Luft nach oben, muss ich ganz ehrlich sagen.

01:16:37: Dass man das Problem überhaupt mal benennt, versteht, akzeptiert, dass es das gibt und dann im zweiten Schritt vernünftige Handlungsperspektiven entwickelt.

01:16:49: Was macht man denn eigentlich dagegen?

01:16:51: Aber das erste Schritt ist ja, dass man überhaupt mal realisiert, dass sich das Problem gibt.

01:16:55: Und da sind wir noch nicht sonderlich weit, das muss ich.

01:17:01: Ich komme zurück zur Schlussfrage.

01:17:03: Sie wollten oder ich hatte sie gebeten, vielleicht noch einen Hoffnungsimpuls zu geben?

01:17:08: Einer ist ein Hoffnungsempuls ist natürlich in Ihrer Institutsgründung aber vielleicht wollen Sie das noch ein bisschen kurz ausführen?

01:17:17: Ja also ich beobachte schon dass wir langsam doch ein bisschen mehr Bewusstsein in der Bevölkerung auch in Teilen der Politik haben, was das Thema Islamismus betrifft.

01:17:33: Also ich persönlich kriege viele Einladungen für Vorträge gerade zum Thema Islamismus.

01:17:39: Das treibt die Leute um und es ist nicht mehr wegzudenken.

01:17:46: Ich hoffe doch, dass da jetzt das auch ein bisschen in der Politik ankommt.

01:17:51: Dass man sowohl kommunal als auch landes- und bundespolitik ... Man sagt also ist ja alles gut, dass wir kein zweites Dreiunddreißig wollen aber wir wollen eben auch keinen islamischen Staat.

01:18:06: Und dass man es wirklich ernst nimmt wären wir natürlich immer bereit, auch da die wissenschaftliche Expertise zu liefern um bestimmte Dinge nochmal an Fachkräfte zu bringen.

01:18:24: Ganz egal wo die herkommen ob die aus dem sozialen Bereich oder aus dem juristischen Bereich oder den Sicherheitsbehörden oder der Polizei kommen.

01:18:32: und deshalb haben wir ja dieses Institut gegründet damit wir diesen Bedarf adressieren können, damit wir dazu arbeiten können und damit das irgendwie was wird mit der Zukunft der Demokratie in Deutschland.

01:18:49: Frau Professorin Schröter ich danke Ihnen sehr herzlich für dieses Gespräch.

01:18:53: Ja vielen Dank!

01:18:56: Liebe Hörerinnen lieber Hörern Ich hoffe dass mein Gespräch mit Frau Prof.

01:19:00: Schröder für Sie aufschlussreich war.

01:19:03: Mit dem Blick auf Islamismus und Antisemitismus als Feinde der offenen Gesellschaft, und auf das was getan werden kann und muss um sie als Geißeln unserer freiheitlichen Ordnung zu bekämpfen und zu besiegen haben wir ein wichtiges neues Kapitel dieses Podcasts angefangen.

01:19:21: Es werden weitere Folgen dazukommen denn wie Karl Jaspers in seiner Schrift zur geistigen Situation der Zeit Prekernsituation gesagt hat, das Wesen der Freiheit ist Kampf.

01:19:36: In zwei Wochen habe ich eine andere besonders kluge und streitbare Zeitgenossin zu Gast die gerade ein Buch zum Thema Freiheit heraus gebracht hat.

01:19:46: mehr wird hier und jetzt noch nicht verraten.

01:19:49: wenn ihnen was uns trägt gefällt freue mich wenn sie den podcast abonnieren bewerten und weiter empfehlen.

01:19:57: Neue Folgen erscheinen Donnerstags mindestens einmal im Monat nach Möglichkeit alle zwei Wochen.

01:20:04: Über Resonanz jeder Art freue ich mich, in den Show-Notes finden Sie eine Kontaktadresse sowie Hinweise auf erwähnte Texte sowie zum Werk und zur Arbeit von Professorin Schröter.

01:20:15: Ich danke Ihnen fürs Zuhören – Auf Wiederhören!

01:20:18: In zwei Wochen bei Was Uns Trägt.